Как справляться с кучей проектов на удалёнке

О проектах: рабочих и личных

Паша, у тебя сейчас действительно много проектов. Сколько их?

Довольно бессмысленно считать.

А если все-таки примерную цифру?

Записываюсь в 5 подкастах, 3 своих канала. На работе у нас запущено около 5 проектов. Плюс-минус 13 проектов, в которых я участвую. 

Мощно.

Будет больше. 

Какой проект у тебя основной? 

Основные проекты у меня — это рабочие. Все проекты КБ «Палиндром», в которых я участвую, и «Паша и его прокрастинация». Я бы еще добавил «Норм работа», но этот проект на второй план отходит, потому что там не надо думать, все автоматизировано. Нужно всего час или полчаса работы в день.

Тебе просто присылают вакансии, и ты их туда закидываешь? 

Сначала присылают деньги и вакансии, потом я их ставлю. Там все просто, есть мотивация — пришли деньги, я пошел поработал.

Как оказался в КБ «Палиндром» и чем там занимается

Как ты оказалась в КБ «Палиндром»?

Когда КБ «Палиндром» начинался, нас там было двое: директор КБ Родион Скрябин и я. С Родионом мы познакомились, когда работали вместе в «Нетологии». Я был редактором блога, а он занимался видео-продакшеном. Кстати, это была моя первая полноценная работа на удаленке! Кажется, был 2014/15 год. 

Потом Родион перетащил меня работать в «Лайфхакер», там я был шеф-редактором. Позже, когда появился КБ «Палиндром» и направление работы с бренд-медиа, я туда перешел, потому что это то, что получается хорошо.

То есть вы делаете медиа для компаний, которые сами себе его сделать не могут?

Ну смотри, сделать могут все.

Или не хотят? 

Хотят сделать почти все, потому что они посмотрели и «О, Тинькофф журнал, как круто. Давайте сделаем также. Только у нас бюджет будет не много-много-много (и еще 10 много-много) миллионов, а 50 тысяч в месяц». Тут приходим мы, и рассказываем, что и как: мы делаем и корпоративные издания, и можем писать статьи. В общем, делаем все, что угодно в контенте. Может быть скоро и подкасты для клиентов начнем делать. У нас уже есть свой с названием «Конструкторское бюро».

Делать для них свою подкаст-студию?

Ну не прям студию. Смотри, с подкастами история такая…

Продюсерский центр?

Не-не-не, нам не нужен продюсерский центр. У нас сейчас запущено 3 издания: «Код» для «Яндекс-Практикума», «Свои» для группы «Самолет» и «Купрум» «Севергрупп Медицины». У всех этих изданий есть свои подкасты (аудиоверсии материалов), и они очень хорошо идут. Например, подкаст «Купрум» в какой-то момент был в чарте айтюнса на втором месте. 

Не всегда нужен продюсерский центр, чтобы делать то, что слушают люди. Например, у меня сейчас для моих подкастов сетап за пару десятков тысяч рублей, но два с половиной года я писал подкасты на простенький Samsung за 5 или 6 тысяч рублей. Больше мне ничего не нужно было, этого хватало. Многие пишут хорошие подкасты на телефоны, кто-то пишет на дешманские рекордеры, типа Zoom H1n. Ужаснейшая штука, честно говоря, если не умеешь с ней обращаться. 

Вывод: не нужен продюсерский центр, чтобы делать хорошие вещи. Вот о чем моя мысль. Чтобы делать хорошие блоги — не нужно дорогое оборудование; чтобы делать хорошую музыку — не нужно дорогое оборудование. На старте хватит того, что есть под рукой. 

Кажется, я слишком развернуто отвечаю…

Нормально. С подкастами понятно. А чем ты занимаешься в «Палиндроме»? На сайте написано, что ты управляющий редактор. А что делает управляющий редактор? 

Я хожу и управляю всем, что неуправляемо. Моя задача, в основном, сходить и наладить процессы. 

Приведу пример: мы запускаем новое издание. В издании есть главный редактор, который настраивает работу по выпуску контента. А вот всю остальную работу настраиваем мы с издателем. Издателем обычно выступает Родион Скрябин, а я вице-издатель.

Издатель ходит и говорит: «Смотри, у нас, кажется, здесь что-то отвалилось». Он просто говорит, а я иду и либо сам делаю, либо нахожу того, кто это сделает. Например, автор новостей приходит и говорит: «Я завтра увольняюсь». Тут моя задача как можно быстрее найти автора и сделать так, чтобы пока его нет выпуск не прекращался.

Или главред решился на новый эксперимент и для этого нужно расшифровать выпуски подкаста — я иду и решаю, как это сделать.

Ещё пример: у нас есть «Код». Все процессы по созданию контента на главреде Максиме Ильяхове. При этом есть издательские процессы: кто верстает статьи? кто верстает новости? кто публикует все эти материалы? Моя задача сделать так, чтобы они работали. Если все работает и у меня нет задач в этом проекте, значит я хорошо сделал свою работу и нужно только тушить пожары.

Плюс есть большая работа по предложениям клиентам, потому что у нас довольно сложный и недешевый продукт. Им нужно объяснять, что они в итоге получат. Для этого у нас есть небольшой отдел из 2 редакторов, которые занимаются составлением КП для клиентов. Сейчас я обучаю их.

Где искать новых авторов и как выбирать хороших

Ты упомянул проблему поиска авторов. А где ты их ищешь? Я просто много раз сталкивался с такой проблемой. Найти хороших авторов очень сложно. 

Не правда.

А где ты их ищешь?

Я читер, потому что уже почти 6 лет веду телеграм-канал про буквы и у меня есть комьюнити людей, которые увлекаются текстами. В какой-то момент я запилил еще «Норм работу», потому что ко мне стало приходить много людей с запросом опубликовать их вакансию.

«Норм работа» работает просто топово. Например, мы искали себе редактора и получили 400 выполненных тестовых. 

В телеграмме в принципе очень легко искать авторов: есть куча каналов, где можно разместить вакансию и платно, и бесплатно. Тут главное — не идти на биржи, потому что там свои волчьи законы и непонятно, как там все функционирует.

Плюс мы существуем год и за это время, кажется, выстроили хорошую репутацию, которая позволяет нам привлекать авторов. Конкретно со мной сейчас работает 2 редактора, и они оба говорили, что хотели поработать либо в КБ, либо со мной. Это личный бренд, который помогает проще находить исполнителей, а они нужны очень часто. 

А как ты понимаешь, что этот чувак именно тот, который нужен?

Зависит от проекта и задачи, которая сейчас стоит. Например, если мне нужен автор новостей, то к нему одни требования: нужно, чтобы он умел читать не жопой, а головой; чтобы умел находить нормальные инфоповоды. 

Пример: я ищу автора новостей в проект. Там будут новости о любви, семье и верности. Какие новости мы ждем? Что-нибудь веселое. «Кот пропал 6 лет назад, его нашли» — это то, что нам нужно для этого проекта. А что нам не нужно? Нам не нужны поэтические этюды в стиле Бьянки (это все реальная история, часто такое присылают). 

Самое главное качество всех авторов и редакторов во внимательности. Это суперважное качество, и оно очень легко проверяется. Если у меня стоит вакансия, в которой написано: «Для отклика заполните эту форму», а человек заходит к нам на сайт и через форму подачи заявки на сайте пишет: «Здравствуйте, увидел вашу вакансию и решил написать здесь» ... НЕ НАДО! Не надо здесь писать! Я не просто так сделал эту форму, чтобы в ней откликаться. Не нужно было идти на сайт, не нужно было делать лишнее действие. Вы так автоматически отсекаете себя, вы не очень внимательны. 

В этом плане у меня было очень крутое тестовое задание для редакторов, которые будут делать предложения для клиентов, а там внимательность — это все. Потому что, если клиент что-то сказал, а мы упустили — это ад. Здесь особенно важно, чтобы люди были внимательными. Поэтому задание было следующее: «Ребята, смотрите, у меня только что были переговоры с Иланом Маском, он хочет выходить в Россию и запускать бренд-медиа. Пожалуйста, вот вам фотография конспекта моей встречи, накидайте на его основе письмо, только имейте в виду, что я это письмо перешлю Илону Маску напрямую». Довольно четко и понятно вроде написано. В качестве конспекта я взял страничку, написал рандомно кучу всяких слов, которые не относились к смыслу в целом. Сбросил. Этим заданием я отсек примерно половину людей. 

Обычно я собираю форму, там выбираю тех, кто подходит, и им пишу. А тут я всем отвечал на почту и больше половины отсек просто потому, что письмо не подходило под задачу. Т.е. тема письма — «Отклик на вакансию», в письме: «Добрый день, Павел. Я копирайтер, работаю уже 2 с половиной месяца. Вот мое резюме. Очень надеюсь получить положительный отклик на эту вакансию». 

И что? Было сказано, что я перешлю это письмо клиенту. И Илон Маск такой: «Вау! Копирайтер со стажем полтора месяца! Еее. Это то, что нам надо для выхода в Россию!». Нет, это не так работает. 

В итоге я с этой вакансии взял двух ребят (это те 2 редактора, о которых я уже говори), которые нормально прочитали, что я от них хочу, и сделали адекватное предложение. При этом адекватно отработали возражение (потому что всем, кто меня заинтересовал, я задавал тупые вопросы в ответ).

Например?

Надо понимать, что те, кто нормально справился, в большинстве своем предложили одну и ту же идею, которая была на поверхности (идея медиа про экологию). И часть из них ее сформулировали потому, что я написал это в своем документике. Они не придумали ничего своего, поэтому я их тоже сразу отсек.

А были ребята, которым я писал: «Слушайте, Илон Маск спрашивает, а не слишком ли молодежная аудитория? Есть ли у них деньги на новые Теслы?». И ребята выкручивались. Я не помню сейчас, что еще я спрашивал, но это были вопросы в лоб, где надо было подумать. 

Ещё немного про работу КБ «Палиндром»: структура команды

А в «Палиндроме» много людей работает? Вот у тебя два редактора, вы с Родионом, и? 

У нас есть команда, которая работает над всеми проектами, а есть отдельные люди на каждый проект. Условно говоря, у нас есть своя служба дистрибуции и руководитель дистрибуции. Плюс какие-то ребята работают над несколькими проектами. 

Допустим, запускаем мы новый проект, на него нанимаем новых людей, если не хватает. А редакция в каждом проекте всегда своя, у нас нет такого, чтобы один редактор писал на 5 проектов. У нас человек нанят на проект.  Есть пересечение, например, в новостях, но, опять же, это не фулл-тайм загрузка.  

А в целом я не могу с ходу сказать, давай посмотрим на чат, где есть почти все. Там 34 человека, но на самом деле нам больше. 

И все эти люди разделены на редакции разных изданий? 

По редакциям, по дистрибуциям, там дизайн, там иллюстраторы и все такое. У нас команда довольно разноплановая, не только редакторы. Внутри есть деление на 3 условных подразделения. 

Условное подразделение бренд-медиа (я и мои редакторы). 

Есть дистрибуция — самое многочисленное (там ребята, которые занимаются продвижением контента и ведением соц.сетей). Самое многочисленное, так как мы в работе очень много сил прикладываем именно к дистрибуции, потому что без нее никому контент нафиг не нужен. Нельзя в 2020 году просто написать классную статью и надеяться, что ее прочитают. Нет, не прочитают. Если у вас нет аудитории — ее никто не прочитает. А если у вас есть аудитория, значит вы на нее уже работали ранее. Вот и все, поэтому отдел дистрибуции у нас самый большой отдел. 

У нас есть отдел контент-бюро — это наш шеф-редактор Аня и ее ребята, которые пишут тексты на заказ (например, для Яндекс.Дзена). 

То есть около 40-ка человек, кажется. Я не понимаю, как делить на фрилансеров и на постоянных. У нас есть ребята, которые на фрилансе, но которых, условно говоря, мы считаем командой, потому что они заняты почти на полный день. Но они при этом фрилансеры, оставляют независимость. Вот считать их или не считать — непонятно.

Я это спрашивал все к чему: хотелось понять, какой у вас масштаб. Я себе процесс как представлял: вы приходите в компанию, создаете там медиа. Как делают разные агентства контент-маркетинга: они предлагают брендам выстроить у них медиа, а после этого сваливают в сторону.

Смотри, есть важный момент. Мы можем так сделать, конечно, если нам надо, но это не самая интересная задача. Надо понимать, что обычно, когда говорят «наладить компании контент-маркетинг» — это значит «наладить редакцию»: нанять главреда, научить его выпускать материал и радоваться жизни. Но это не работает. Вернее, работает так, что у вас есть блог, где выходят статьи, но никак не медиа. Если вы хотите, чтобы у вас было медиа, нужно заниматься продвижением. 

Сейчас не так много людей в стране этим занимается, поэтому мы настаивает на том, что нужно целиком заниматься продвижением, дистрибуцией и т.д. Пример: издание «Купрум» для «Севергрупп Медицины» — мы там не занимаемся редакционной частью, мы там занимаемся дистрибуцией и консалтим ребят.

Буквально, когда человек запускает какой-то проект, блог или что-то еще (если это не социальная сеть или платформа с алгоритмами), он думает: «А где люди, которые будут меня читать? А что мне делать? А как мне быть?» и начинает страдать оттого, что ничего не происходит. А надо что-то сделать, если это не ТикТок или Яндекс.Дзен. Но даже там, где алгоритмы совершенно безумные и могут тебя приподнять очень быстро, тоже нужно делать что-то. Нужно выпускать контент вовремя, нужно его оптимизировать, нужно следить за какими-то штуками, которые дадут тебе просмотры. Просто так ничто не работает. Наша задача в первую очередь наладить как раз эту часть.

Производить контент, на самом деле, не так сложно — гораздо сложнее сделать так, чтобы он работал.  

Где ведут проекты и задачи в КБ «Палиндром» и редакциях

Где вы управляете задачами в «Палиндроме»? Я понял, что у вас есть чат, а что еще?

Один, думаешь? У нас есть чат на каждый чих.

На каждого клиента два чата: есть чат с клиентом, есть внутренний чат.

Где они?

Все в телеграме. Мессенджер очень удобный, потому что есть сейчас практически у каждого. У нас тут и рабочая коммуникация, и работа с клиентами.

Чатов очень много и это хорошая вещь, потому что поделены потоки. Нет такого, что смешивается общение по 3-м клиентам в одном потоке. 

А вообще, у нас прям сейчас есть Trello с несколькими досками на кучи всяких штук. У каждого проекта своя трелл-доска, даже иногда несколько. 

Сейчас смотрим в сторону CRM-систем, чтобы работу с клиентами систематизировать. Начинали без этого, понятное дело, потому что были маленькой компанией. Сейчас выросли — пришло время.

Чем тебе нравится или не нравится Trello? 

Хороший вопрос. Он хорош тем, что… давай так. Если дать человеку свободу делать все, что он хочет — он сделает, скорее всего, ничего.

У меня был маленький магазинчик по производству сувенирной продукции (кружки, футболки). И мы объявили: «Ребята, мы можем напечатать на ваших футболках и чашках все, что угодно!». Что приносили люди? Всякое говно. Например, приходит девушка и показывает картинку максимально ужасного качества: «Мне нужно такая кружка». Дела шли так себе. 

Как только мы выкатили в маркетплейсы несколько вариантов дизайна, дела пошли лучше. Нашли какой-то популярный дизайн, повторили его и люди поперли. Им дали выбор. 

Trello где-то на грани стоит: тебе нужно все еще выстроить систему, но при этом у тебя есть каркас, по которому ты ее выстроишь. Это прям суперкрутая штука, потому что, если дать свободу пользователю, кажется, он придумает либо фигню, либо в какой-то момент тот же ноушен. Там можно, конечно, выстроить все с нуля, но эта свобода немножко развращает, поэтому люди используют разные предложенные шаблоны.

Про работу из дома и баланс между работой и семьёй

Ты уже 6 лет работаешь на удаленке. Ты говорил, что недавно снял офис, но как я понял, еще недавно работал на удаленке?

Наоборот. Я работал в офисе 2 года, с 2017-го по 2019-ый. Я называл это коворкингом. Мне ребята в офисе место выделили, и мы с ними там весело жили, потому что у меня дома было двое детей, жена, теща и ее мать. А у меня появились звонки в жизни, поэтому стало невыносимо работать дома. 

А в 19-ом году мы взяли в ипотеку квартиру. Когда ее выбирали, мы договорились с женой, что будет отдельная комната мне под кабинет. И у меня теперь отдельный кабинет, я хорошо устроился. 

Тогда мой вопрос еще более актуален, потому что постоянно я работаю из дома не так долго, года полтора, и мне трудно находить баланс между семьей и работой. И это не из-за того, что работа занимает все, а наоборот. У меня получается, что семья норовит отнять больше времени.

Нашел ли ты какой-то баланс? Если нашел, то как? 

Да, я нашел баланс. Он очень простой.

Во-первых, у меня сейчас отдельный кабинет. Я понимаю, что это буквально роскошь. Но в целом как-то рабочее место отгородить — хорошая идея. Одеялами или фоном каким-нибудь, что-то еще. Это раз.

Во-вторых, если у меня кто-то есть дома, я закрываю дверь и меня нет. Опять же — блажь, я понимаю это. 

В-третьих, дома никого нет, когда я работаю. Жена уходит на работу, дети уходят к бабушке и все. Это буквально решается вот так.

Вечером я сам стараюсь работать поменьше. После работы выхожу, закрываю кабинет и туда больше не возвращаюсь. Хотя сейчас я туда захожу чаще, потому что перетащил туда плейстейшн свич и залипаю периодически.

Чтобы тебя совсем не отвлекали? 

Не совсем. Я рассматриваю это так: в спальне я теперь только смотрю футбол и сплю. Больше ничего. В спальне я не играю, в спальне я не работаю. В спальне у меня телевизор для футбола и кровать для сна. Больше ничего у меня там нет. 

Самая же проблема, скорее всего, в том, что ты работаешь и спишь в одной комнате.

Да. Работаешь, спишь. И в целом постоянно находишься.

В этом главная проблема и есть. В том, что ты уже не делишь никаких рабочих и личных зон. Даже если у тебя есть какой-то выделенный стол для компьютера и работы, он же у тебя стол для развлечений, он же у тебя стол для детей, чтобы порисовать. Нет деления, поэтому начинаешь путаться. 

Я решил проблему проще.  Я вообще убрал все столы. У меня теперь вообще нет столов.

На чем у тебя компьютер и микрофон сейчас?

Не, когда я записываю подкасты, я ухожу. Мне повезло, у меня в соседнем доме живут родители и я иногда прихожу работать к ним. Записываю точно все у них, потому что я могу закрыться в комнате и спокойно работать. А дома у меня есть подставка на ноги из Икеи, я на нее кладу ноут и сижу на диване.  

Это же неудобно. 

Да, это не очень удобно, но другого выбора нет. 

Я бы сказал, что это очень неудобно. Смотри, есть миф про фрилансеров и удаленщиков, что они лежат в кровати и работают. Вы когда-нибудь пробовали работать в кровати?! 

Я засыпаю сразу.

Засыпаешь. Ноутбук перегреваться начинает, коленки обжигаются. Это неудобно! Какое-то стационарное место все равно лучше. 

Я понимаю, опять же, что мы живем в России. Тут у всех тяжелые ситуации. Но если вы работаете на удаленке, нужно подумать. Ты же в Москве живешь, наверное? 

Нет, я в Рязани. 

Тогда у тебя больше возможностей.  Потому что в Рязани можно сказать: «Когда вы в какой-нибудь момент будете смотреть новую квартиру – смотрите квартиру, чтобы был кабинет или какое-нибудь место для работы».  В Москве такого людям не скажешь. 

Я сейчас как раз присматриваю квартиру, чтобы там была отдельная комната. Может, не под мой кабинет, но хотя бы общий кабинет с женой, чтобы можно было там работать и не мешать друг другу. 

Очень хороший вариант. Это будет рабочая зона.

Например, когда началась пандемия, у меня дети фактически переехали к бабушке. Но когда они возвращаются к нам, вечером я заканчивал работу и закрывал кабинет, чтобы сюда не шастали коты, и дети ничего не разворотили. Это рабочая зона, сюда не стоит ходить.

По вечерам (научишься потом, если не умеешь) встаешь из-за компьютера, закрываешь дверь в эту комнату и не думаешь о работе. 

Про выгорание. Как не думать о работе в нерабочее время

А ты так делаешь? То, что ты закрываешь комнату я понял. А вот не думать о работе? 

Я стараюсь, потому что у меня были ситуации, когда я выгорал в ноль.

В августе 2019 года главред «Лайфхакера» пришла ко мне и сказала: «Так, ты с понедельника идешь в отпуск». Я говорю, что не хочу в отпуск. «Мне без разницы, ты идешь в отпуск. Ты явно выгорел. Ты. Идешь. В отпуск. Я договорилась со всеми, тебя подменят в процессах» — все, что ответила мне она. Потому что я выгорел в ноль. До этого я не ходил в отпуск года два. Отпуска для меня вообще тяжелы, потому что никогда не понимаешь, когда можно уйти. И никогда не знаешь, что делать. Я, например, не люблю путешествовать. Только на какие-нибудь конференции и все такое. Поэтому я остаюсь дома во время отпуска и думаю «А зачем мне он нужен? Я лучше поработаю». 

Вот, допустим, выгнали меня в отпуск в августе. В сентябре я и так планировал. Хотел в марте уйти в отпуск, но в начале апреля бахнула эта история с пандемией и у нас прибавилось работы, поэтому я не ушел. Уже летом, когда нужно было, я с психологом разговаривал и она сказала: «Слушай, главная проблема, которую я вижу, заключается в том, что ты устал. Сходи-ка в отпуск». Я сходил на недельку в отпуск и все стало хорошо. 

Важная штука, поэтому я сейчас более-менее научился отключаться вечером. Я все равно держу телефон в руках и, если что-то произойдет, отвечу. Если что-то горящее, я об этом в любом случае узнаю. А так у меня выключены уведомления от всего, чего можно, и в телеграме я получаю уведомления только от жены и Родиона. Больше никто не может написать с пушем. У меня включена опция архив и мьют.  Когда мне пишет новый человек, он автоматически мьютится и архивируется. Это полезно тем, что у меня есть отдельная папка «Непрочитанные» и я вижу в ней всех, кто мне написал.

Ребята, выключайте пуши и будет вам счастье, правда. Вы все равно волнительнее белочки и будете проверять свой телеграм, почту и все остальное постоянно, поэтому ничего не пропустите.

У меня из пушей, которые я оставил — пара человек в телеграме и уведомление с одного почтового ящика, откуда приходят уведомления Яндекс.Кассы об оплате.  Остальное я стараюсь не включать. Календарь еще, само собой, я ставлю. Без календаря тяжело жить.  

Даже в течение рабочего дня у тебя так?

В течение рабочего дня у меня всегда открыт телеграм и я все вижу. 

Т.е. по факту того, что он у тебя открыт, ты ничего не пропустишь? 

Да-да-да. У меня схема работы такая: на ноутбуке (нижнем экране) у меня открыт телегарм и справа либо Zoom, либо Trello, либо какое-то другое приложение, в котором я планирую задачи; на мониторе (верхнем экране) у меня браузер и календарь (сейчас у меня рипер там записывает звук).

Про работу из дома с детьми и домашнюю обнажёнку

Ты до 19-го года работал в офисе (с 2017, получается), а до 2017 дома тоже сидел? 

Да, я сидел дома.

И как это было?

Тяжело.

Тогда баланса не было никакого? 

Не было баланса, потому что я в одной комнате делал вообще все. 

А дети тогда были уже?

Старшая дочь родилась в 2012 году, а в 15-ом родилась вторая. Я тогда как раз плотно перешел на удаленку, поэтому первый год жизни младшей я почти все время был с ней. Хоть и спиной, но был. Тяжело, очень тяжело. 

Я всегда ходил и рассказывал, что удаленка — это не так просто, как кажется. У меня даже был пост в блоге — «Вся правда об удаленке». Я его писал года 4 назад, кажется. Там я рассказывал: «Ребята, на удаленке вы перестаете двигаться, вы хуже следите за своим питанием, вы не разделяете работу и дом». И на этом я словил кучу хейта, потому что люди такие: «Э! Что ты, ленивая жопа, не можешь пойти и потренироваться? Сделать это, это и это?». Не могу, что поделать.

В итоге начала пандемия и все люди поняли, о чем я говорил. Потому что, когда ты переходишь на удаленку, ты расслабляешься. В 100% случаев ты расслабляешься, просто степень этого расслабления зависит от человека. Ты, может быть, расслабишься так, что перестанешь надевать штаны, а может быть расслабишься так, что наберешь 15 кг веса.

А может быть и то, и то? 

А может быть и то, и то. Кстати, правильно ходить по дому одетым — очень хорошее правило. Я не понимаю всех этих видосов, когда скачут два ребенка (мальчик и девочка) и батя в трусах с дыркой скачет по квартире. Чувак, ну серьезно, надень шорты и футболку. Никто не помрет оттого, что ты будешь одет. Соблазняй жену попозже, вечером.  

У него тело не дышит.

Слушай, я плотный человек, мне бывает тяжеловато, но я все равно всегда одеваюсь. Знаешь, когда во время пандемии в массовой культуре появилось такое явление как удаленка, было много скетчей, где девушка вся такая аккуратная в пиджачке, и тут ей надо встать, а она в трусах. А-А-А, какой ужас. У вас банально вспотеет задница сидеть на стуле без шортов или штанов.     

Я тебя понимаю, Паш. Я тоже плотный и стараюсь даже надевать какие-нибудь огромные футболки, чтобы этот огромный живот не облегало. 

Жиза, обнимемся. 

Как большое количество проектов влияет на баланс между работой и домом

Смотри, а то огромное количество проектов, которое у тебя есть, как-то влияет на баланс между работой и семьей? 

В целом нет. Иногда бывают ситуации, когда нужно посидеть подольше, но это частые ситуации к счастью. У нас есть золотое правило: если ты ушел в отпуск — иди и отдыхай. Если ты ушел, не надо работать из отпуска; мы тебя подменим, мы сделаем все, чтобы ты отдохнул.

Я, например, своим ребятам пишу: «Иди отдохни!», если вижу, что они в 8 вечера сидят и что-то в чатах отвечают. Потому что, если человек перерабатывает систематически, он начинает выгорать. И мне гораздо выгоднее, чтобы люди вечером отдыхали, чем потом ломались. Потому что надо искать им замену, зачем это надо. Лучше пусть он сейчас отдохнет. 

Конечно, случаются авралы. Например, когда мы запускаем что-то, я пишу в чате: «Сегодня меня и этих трех человек нет. Мы запускаемся. Больше ничего сегодня нет в жизни нашей. Только этот запуск». И мы идем запускаться. Предварительно можем на выходных поработать. Но это нет так, как в сериалах бывает: пятница, вечер, подходит начальник, кладет тебе на стол стопку бумаг и говорит: «Ты работаешь все выходные». Так нельзя делать.

Если я понимаю, что мне перед запуском (ну и в целом) нужно, чтобы человек поработал на выходных, я прихожу к нему заранее и спрашиваю: «Скажи, пожалуйста, можешь ли ты на выходных поработать и сделать вот это?». Если говорит, что сможет, мы потом стараемся поблагодарить финансово, потому что иначе нельзя.

А если он отказывается?

Ищем замену. Но пока никто не отказывался, кажется.   

Задача менеджера выстроить отношения с людьми так, чтобы, когда ты приходишь к ним с просьбой поработать в выходные, они соглашались. При этом, если кто-то откажется, я не буду ни в коем случае упрекать — это худшее, что можно сделать. У человека могут быть личные планы и наши такие вкрапления ему могут быть не в тему. 

Пример: когда президент объявил в апреле выходные дни, а потом был выходной для голосования в конституцию, нам Родион в чат написал: «Ребят, скажите, пожалуйста, завтра объявили выходной. Я считаю, что в этот день можно поработать. Вы как на это смотрите, что думаете?». Все ответили: «Да, какая-то хрень, а не выходной» и пошли работать. При этом я понимаю, может показаться, что пишет директор, поэтому ему надо поддакивать, но у нас легче атмосфера. Кажется, по крайней мере, я надеюсь на это. 

Я лично этот вопрос проговаривал с людьми, и мне говорили: «Хрень какая-то, а не выходной». При этом, если это официальный выходной, например День народного единства, мы все выдохнули, передохнули, всем хорошо, все довольны. 

О планировании задач на день, неделю и так далее

Во сколько у тебя начинается рабочий день?

Рабочий день у меня начинается примерно в 10. С 9 до 10 мне нужно собраться, умыться, позавтракать, выпить таблетки. Если есть что-то раньше, запись какая-нибудь в 9 утра, я естественно встаю раньше, это не проблема.     

Вообще, у меня день чаще всего состоит из звонков. Обычно у меня 3-4 звонка в день, поэтому расписание строится вокруг них. 

Например, сейчас в 10 часов запланирован звонок, а в 11 у меня нет звонка — это значит я смогу поработать, что-то поделать. В 12 следующий звонок. Так вот между звонками как-то выстраиваю.  

Если мне нужно сделать что-то строго привязанное ко времени, я ставлю себе в календарь бронь на это время.

Ты планируешь задачи на день?

Конечно. 

А когда? В предыдущий день или с утра? 

Я очень люблю вечером посидеть за компьютером. Я сажусь в это время, потому что никто не пишет, можно спокойно что-то поделать. Я стараюсь сейчас так меньше делать, но периодически бывает. Главное, что успеваю вечером — это разобрать дела и разобраться, что мне делать дальше (если это не свои проекты).

Но обычно либо вечером, либо утром (зависит от ситуации). Если я знаю, что на сегодня у меня кроме звонков есть одно очень важное дело, я его частично делаю вечером, чтобы утром на трезвую голову посмотреть. На трезвую, т.е. не на уставшую.

Ты планируешь день ото дня или потом в конце недели еще на неделю? 

Сложный вопрос, потому что есть дела, которые я могу запланировать — это звонки, например. Их, конечно, стараемся планировать на следующую неделю вперед.

Как с этим звонком?

Да-да. Я не просто так попросил вас сразу время сказать. У меня календарь перепрошит этими встречами и надо вокруг них планироваться. 

Есть дела, которые планируем на неделю вперед. Записи подкастов, например. Утром во вторник, допустим, подкаст «Кто бы говорил» в «Лайфхакере», а после планерка, поэтому мне нужно встать пораньше и сделать дела с планерки. Что я могу планировать заранее — я планирую заранее. Стараюсь минимизировать хаос в своей жизни.

Главный хаос в моей жизни (кроме других людей) — это системы планирования. Спросите меня, пожалуйста, про системы планирования. Это очень странная история. 

О системах планирования. Things, Wunderlist, Microsoft To-Do, 2Do, Todoist

Расскажи, пожалуйста, про систему планирования.

Ой, это очень сложный вопрос, хорошо, что вы его задали. 

Смотрите, у меня нет четкой системы планирования, которая живет со мной долго. Я придумываю себе систему планирования, работаю с ней плодотворно, но через 3,4,5 недель я меняю ее и живу в каком-то пограничье.

Ты недостатки находишь?  

Я нахожу недостатки и не понимаю, когда тюнить систему. Она мне удобна конкретно сейчас, но потом что-то поменялось, и она мне снова неудобна. У меня есть крутая история на эту тему.

Я начал в этом году работать с психологом. У меня была проблема: я начинал теряться, если у меня было очень много задач. Она говорила: «Слушай, вот как ты себе это представляешь?». Я представляю себе это как доску, к которой приколоты вещи, и они в хаосе. Она начала какие-то аналогии проводить, и я думаю: «Блин! А у меня же есть доска!». Я пошел, достал доску, поставил ее на столе перед собой, повтыкал в нее бумажек и меня вштырило. Я перестал паниковать, когда делал много. Но эта доска у меня простояла месяц, и я ее отдал, потому что эта система меня уже не устраивала. 

В какой-то момент я вернулся на Thinks. Там попланировался, все стало более-менее удобно, но прошло 2 недели и все, снова оторвало.  

Дольше всех у меня жил Wunderlist, но потом нехорошие дяди из Майкрософта купили его и решили убить когда-то. Меня вот очень выбесила эта ситуация: «Мы его убьем, но не сейчас, а когда — не скажем. Сидите и гадайте».

Ну у них же есть Microsoft Tasks.

Нее, это не он! Он совсем другой в сравнении с Wunderlist, который был хорош своей простотой.  

Мне казалось, что интерфейсно они немного отличаются, но на уровне функциональности…

Я пробовал, делал подход к ToDo 3-4 раза — это совсем не то. Кому-то он, конечно, удобен, но мне не подошел. 

В общем, у меня постоянно новая система планирования. При этом я недавно решил, что системы планирования — системами планирования, но мне нужно завести базу знаний или дел. По крайней мере, верхнеуровневых. Я реанимировал себе верхнюю доску в Trello и решил, что даже если я ее заброшу в какой-то момент, верхнеуровневые дела там все равно будут.  

Было время, когда я пользовался блокнотами, а в какое-то время составлял в ноушене список. Пока я не знаю, что нужно сделать, чтобы у меня прижилась надолго какая-то система планирования. Мне кажется, я пробовал уже все, что есть. 

А что для тебя важно в таком приложении? Какой минимальный функционал? Уведомления там...

Гибкие уведомления. Мне совершенно не нужно, чтобы о каждой задаче приложение мне зудело по 15 раз. Это самая главная проблема. Мне от некоторых вещей нужны уведомления, от некоторых нет, поэтому важна настройка. 

А вообще, мне очень не хватает в тудушниках возможности нормально синхронизировать дела по календарю.

Чтобы туда и обратно работало?

Да. В Trello частично такое есть. Там можно включить календарь и туда экспортнуть календарь из Trello, тогда все задачи будут в основном календаре. Но я не могу их в календаре двигать — это проблема. Только в Trello можно, а это довольно неудобно.

Тут важно понимать, что я активно пользуюсь обычным эпловским календарем, но только для планирования звонков. Дела в нем планировать я не могу. Я иногда ставлю бронь туда, но для того, чтобы выполнить задачу мне нужна информация о ней. Она где-то должна храниться. В календаре ее хранить неудобно.

Довольно хаотично моя система выглядит. И я пока не могу ее привести в какой-то нормальный вид.

У тебя все в разных местах, получается?

К сожалению, да. Единственное, что в моей жизни постоянно — это календарь и переписка с собой в телеграме (как входящие). Я туда скидываю какие-то важные сообщения и дела, разные напоминалки. Очень удобно — кидаешь себе сообщение, ставишь в отложку и тебе приходит пуш из телеграма внутри телеграма. При этом он не будет задалбывать тем, что ты его не сделал. Довольно понятная схема. У меня всегда, если не открыт какой-то чат, открыта переписка с собой, как сейчас, например. У меня тут из последнего: напоминалка залить подкаст, напоминалка спросить у клиента дизайн, напоминалка взять фильм, напоминалка, что купить на распродаже. Это довольно хаотичная система, какой-то систематизации этому не хватает. 

Скажи, пожалуйста, использовал ли ты когда-нибудь матрицу Эйзенхауэра или по помидорке может работал? 

Естественно, но помидорка неудобна для меня. Даже не так. Иногда она бывает полезна. Помидорка мне помогала, когда я садился писать книгу и не мог мотивировать себя ее часто писать. Я ставил помидорку и это время писал.

А на длинные задачи?

Да, на длинные, где нужно сконцентрироваться и отключиться от всего остального. 

Матрицу Эйзенхауэра пробовал, но не совсем удобно, потому что ее смог реализовать только на бумаге.

И там двигать нельзя.

Там двигать нельзя, да. Это проблема. 

А на данный момент у тебя какая система планирования?

Сейчас я на том самом пограничье. У меня связка из Trello, телеграма и календаря.

У меня сейчас, до февраля примерно, есть несколько крупных проектов. Два курса: на Skillbox и Geekbrains. Там очень трудоемкий процесс, поэтому сейчас мне нужна верхнеуровневая какая-то шутка, а мелкие задачи, текучку, я записываю в телеграме. 

Опять же, скорее всего в декабре или январе эта система распадется. 

Я не знаю, что со мной не так, честно вам скажу.

Нет, я тебя в этом плане очень понимаю, потому что я больше всего завис на Thinks, но я ее использую только для того, чтобы понимать, что я в рамках сегодняшнего дня делаю. А вообще тоже постоянно перескакивал и в ToDo, который 2DO. Там крутой интерфейс, все зашибись, но он такой сложный. Можно сделать столько всего, но ты теряешься и все. 

Единственное, кстати, что я не пробовал нормально — это Todoist, потому что у него каждый чих платный. Я не то, чтобы против платить, но я хочу понять сначала, нужно мне это или нет. Дайте мне какой-нибудь триал на неделю, я пойму. Я не против заплатить, это не проблема. Буквально, меня удивило, что в Todoist нужно покупать доступ для уведомлений. Блин, чуваки, это уж совсем базовая вещь. 

В какое время какие задачи лучше делать

Слушай, а у тебя есть какие-нибудь правила, какие задачи, в какую часть дня лучше делать? Когда ты расписываешь звонки или оставляешь место еще под какие-нибудь дела? 

Естественно, на утро я стараюсь оставить задачи, над которыми надо подумать, потому что к концу дня уже кучу всего сделал, в голове куча контекста. Вечером думать тяжело. А если мозговой штурм нужно провести по какой-то теме — лучше после обеда ставить, когда все уже подуставшие, но коллективно могут выработать какое-то количество энергии.  

Какие-то вещи на «подумать» я иногда оставляю на ночь, потому что меня никто не дергает в это время. Буквально, мы сейчас с вами разговариваем, а у меня 25 чатов с непрочитанными сообщениями. Когда мы начинали разговаривать было 0. Набегают быстро сообщения. И это только чаты, не каналы.

В этих чатах могут быть задачки какие-то сейчас?

Нет, задачки мне обычно Родион скидывает в личку. Либо тэгает в чате. Сейчас я вижу, что меня никто не тэгнул, значит жить можно.

Что делать, если планы расписаны, но прилетает очень срочная задача

А что ты делаешь, когда у тебя день расписан, а прилетает задача, которую нужно сделать прямо сейчас?

Зависит от разных факторов. Если мне Родион как руководитель скидывает задачу, я могу спросить: «У меня сейчас есть такие задачи, что мне подвинуть?». Есть задачи, которые нельзя сдвинуть. Мы с ним вместе решаем, что делать. 

Чаще всего какие-то срочные задачи я просто делегирую. Очень крутой инструмент, советую всем.  

Делегирование — это класс. Я сейчас нанял редакторов и стало полегче, потому что большой пласт задач я просто на них скинул. Хотя остались задачи по контролю за ребятами, по обучению, по настройке процессов. Но это все равно легче, внимание меньше расходится.  

Я уверен, что главный ресурс управления — это не время, а внимание.  Времени у нас у всех одинаково — 24 часа в сутках, а внимания у всех по-разному. Именно от способности концентрировать внимание зависит то, насколько ты плодотворен и продуктивен.  

Внимание — самый ценный ресурс, поэтому нужно его концентрировать. Я стараюсь не брать задачи, если понимаю, что не смогу их успеть без ущерба для здоровья. Это супер важно.

В большинстве своем, если у тебя есть 4 задачи, которые нужно сделать прямо сейчас, что-то из этого обязательно можно подвинуть. И дедлайн сидит где-то в голове. Главное — уметь договариваться. Я вот своим редакторам говорю: «Если ты понимаешь, что задачу сейчас не успеваешь, то приди не в тот момент, когда тебе надо ее сдать, а приди, когда ты понял, что не успеваешь и спроси, что будем делать».  И мы тогда придумаем решение. Даже если ты сказал, что сдашь клиенту документ в 3 часа в среду, но ты не успеваешь, ты можешь прийти к клиенту и предупредить его.

В целом, большинству не важно во сколько вы сдадите работу. Главное, чтобы вы это сделали. Конечно, бывает привязка ко времени. Например, нужно сдать в 3 часа, потому что в 3:30 совет директоров. В таком случае дедлайны не сдвигаемые и нужно сделать все, чтобы успеть. Но чаще всего нет такого. Все дедлайны мы ставим сами. И нужно помнить, что если о них говорить с людьми, то все норм будет. 

В общем, разговаривайте друг с другом — вот мой посыл.

Когда последний раз откладывал задачу на потом

Финальный вопрос: когда ты последний раз откладывал задачу на потом?  

Только что. У меня буквально 20 минут назад вылезла напоминалка, что мне нужно залить подкаст. И я такой: «Ну блин, я сейчас не могу этого сделать. Я сейчас записываюсь в другом подкасте».

Важно понимать, что у разных людей это по-разному работает. У меня, например, работает так: для меня рабочие задачи важнее, чем личные проекты. Если у меня есть что-то важное рабочее, я схвачусь за это с большей вероятностью, чем за горящее в личных проектах. Поэтому, например, я уже два с половиной года пишу книгу и не могу дописать. Там по сути работы часов на 8 чистого времени, но мне не найти пока эти 8 часов. 

У ребят из Basecamp есть хорошее правило про качество часа. У тебя есть час. Ты можешь потратить его чисто на задачу, а можешь провести 3 двадцатиминутки на разные задачи. И это будет совершенно разное время. Суть в том, что если ты потратил час на задачу напрямую, и, если ты выделил 20 минут 3 часа подряд — это совершенно разное время по качеству и вовлечению. 

Что почитать

По традиции наши гости советуют слушателям, что полезное можно почитать, послушать, посмотреть в плане повышения продуктивности, управления, прокачки навыков и так далее. Чем ты поделишься, что посоветуешь людям?

Очень крутая серия от ребят из Basecamp. У них есть 3 книги. 

Есть книга «Rework» про подход к бизнесу. «Remote» про удаленку — очень крутая книга, она опередила время буквально. И у них в этом или прошлом году на русском языке вышла еще одна книга «Не сходите с ума на работе». Она как раз про то, как искать баланс между работой и домом. Местами книга, конечно, противоречивая, потому что ребята говорят: «В 6 часов встал и пошел домой!», а я так не могу. При этом сейчас, в сию секунду, я осознаю, что я ее прочитал в январе и с тех пор у меня в мышлении что-то поменялось, я стал больше понимать то, о чем они рассказывали. 

Это крутые книги про подход к работе, который используется в Basecamp. И этот подход хорош тем, что позволяет им делать хорошую стабильную компанию, которая приносит доход и кормит их. Она не хватает звезд с неба, она не выходит на IPO с гигантской ценой за акции, она не становится чемпионом по капитализации. Но это рабочая компания, это рабочий бизнес. При этом все сотрудники адекватные люди без проблем с выгоранием.

Если вы не хотите читать все три, начинайте с последней. Очень-очень-очень советую.

А еще, наверное, знаешь, что могу посоветовать Стивена Левитта и Стивена Дабнера. Эти ребята придумали термин «фрикономика». У них есть книги «Фрикономика», «Фрикомыслие» и «Как грабить банк и другие лайфхаки». Последняя о нестандартных решениях ситуаций и о том, как люди делают неправильные выводы.

Паша, спасибо тебе огромное, что пришел и поделился своим опытом. Это было круто, полезно и интересно. Я стремлюсь примерно к такому формату работы, как у тебя. Есть работа, есть куча каких-то еще интересных проектов. Как я это вижу: это не дает зациклиться на чем-то одном и постоянно что-то интересное происходит.

Звучит хорошо. Смотри, в любой задаче, профессии, работе есть свои минусы всегда. Не думаете, что какой-нибудь крутой блогер, который много зарабатывает, живет хорошо — это не так.

Щелкай задачи на раз-два

Задачи™ — созданы для классного таск-менеджмента

Документы на стероидах

База знаний™ — создана для документов и совместного чего-то там

Воронки продаж без ворон

CRM™ — создана для продаж и ведения бизнеса

Зарегистрироваться