«Муж-в-декрете» и сложности делегирования • Мария Лапук, Vinci Agency

Точка Б. Где и чем Маша занимается сейчас

Маша, привет. Давай начнём со знакомства. Расскажи нашим слушателям о своём пути с точки Б – где сейчас находишься, чем занимаешься.

Сейчас я совладелец агентства. Мы с моим партнёром по бизнесу Сашей сделали четыре года назад агентство. Мы специализируемся на технологическом пиаре и на венчуре. Помогаем корпорациям, стартапам, фондам со всем, что связано с технологиями, инновациями, новыми вещами. У нас несколько офисов: в Москве, Китае и Европе. Активно растём.

Сейчас это мой основной бизнес.

По сути, вы консалтингом занимаетесь?

По сути, да.

Я читал в твоём небольшом интервью на VC. В нём, когда ты уходила из ФРИИ, тебя спросили, куда ты пойдёшь дальше. Ты сказала, что пиар-агентство не будет открывать. Почему ты опять в итоге пришла к пиар-агентству?

Слушай, я же много-много лет проработала в найме и мне не всегда нравилось работать с пиар-агентствами. А, мне кажется, я переработала с большинством на рынке. Не нравилось, потому что агентства не понимали бизнеса. Очень жёсткая иерархия внутри, и ты вообще не понимаешь, кто занимается твоим проектом. Часто агентства не очень в повестке твоей разбирались. То есть хотелось экспертов, а ты получал руки. Мне больше хотелось какой-то экспертизы.

После ФРИИ я какое-то время консультировала наши большие институты развития (Сколково, Иннополис и т.д). Меня большинство из них звали на работу, но я понимала, что, если пойду, буду опять делать то же самое, а мне было не очень интересно. У меня был такой кризис примерно два года.

И в этот момент стало приходить довольно много проектов, в которых нужна была консалтинговая помощь. И где-то в конце две тысячи шестнадцатого года у меня закончился большой проект, в котором я была таким экспертом. Тогда я поняла, что у меня уже столько проектов, которые я консультирую, веду, делаю что-то. А у меня уже нет времени, надо как-то масштабироваться, клонирование пока ещё под запретом в нашей стране. Поэтому я решила, что надо превратить это в какой-то бизнес, и стала уговаривать Сашу и Катю (она возглавляла «Апостол», который к тому моменту уже не существовал), что надо сделать агентство. Я ходила по рынку к разным людям, которые так или иначе связаны с агентским бизнесом, спрашивала, может им будет интересно отдельную практику открыть или ещё что-то поделать.

Кстати, все говорили, что это очень фиговый бизнес, что им заниматься не стоит. Но как-то так мы открыли агентство с Сашей. Он единственный, кого удалось уговорить на эту авантюру.

Точка А. Как Маша пришла в PR

Прикольно. А до этого как ты вообще пришла к пиару?

Я никогда никем не работала, кроме как пиарщиком. У меня все записи в трудовой – с разными записями пиарщик.

Всё началось в детстве, когда меня мама не отпустила на журналистику. Поэтому я заканчивала эконом сначала. И я всегда знала, чем хочу заниматься. Я не знала, как это называется, потому что тогда даже такой профессии не было, но я понимала, что хочу заниматься каким-то внешним представительством, быть голосом компании и людей.

Я уже в институте начала работать. Потом случайно попала в МТС. Но тоже, как случайно. Я очень хотела написать диплом по МТС`у и одолевала их отдел кадров, говорила, что мне надо написать диплом (а тогда ещё не было таких больших программ стажировок). У них не было никакой практики для меня, но я их так задолбала, что они познакомили меня с директором по маркетингу в Башкирии (мы до сих пор дружим). Я написала свою работу, и он по окончанию университета предложил мне пойти поработать у них маркетологом. Я отказалась и сказала, что хочу прийти работать пиарщиком (тогда я уже узнала, что это такое). Он сказал, что у них в штате даже нет такой вакансии. В результате, не знаю, какими правдами, неправдами, он мне выбил эту ставку, и я пошла туда работать.

Проработала там много лет до того, как ушла в «Одноклассники». В целом это какая-то такая случайность.

Круто! Мне всегда интересно узнавать, как люди пришли к тому месту, где они сейчас работают, потому что у всех путь уникальный.

Касаясь агентства, в котором ты основатель. Чем конкретно ты там занимаешься сейчас?

Я много занимаюсь операционкой. Больше – стартапами и российским рынком. Соответственно, очень мало какими-то проектам. В основном это какие-то сложные вещи. В традиционном понимании – это какие-то вопросы по части бизнеса.

Про сложности делегирование. Заинтересованные люди и помощник-контроллёр

А ты свои задачи кому-то передаёшь? Или ты с самого начала отошла от непосредственной работы с клиентами?

У меня было сложно с передачей дел. Это супер-болезненный процесс, потому что я очень плохо делегирую. Довольно долго у меня было устоявшееся мнение, что, если хочешь сделать хорошо – сделай сам. Мне было крайне сложно отдавать большие блоки работ, но бизнес рос и не получалось управлять всем самостоятельно. Нужно было отдать финансы, в какой-то момент – найм людей, и так далее. Сейчас у меня нет такой совсем ручной работы, но для меня это был не самый лёгкий период.

Ну вот Ваня часто признаёт, что у него есть проблемы с делегированием. У меня тоже есть несмотря на то, что я не занимаю руководящую должность. Мне кажется, что я больше времени потрачу на объяснение, как задачу нужно сделать, чем сделать её самому. Как ты преодолела эти барьеры?

У меня, скорее, процесс такой эволюционный. Мне просто не хватало времени, когда я уже неделю сижу в офисе до часу, а у меня маленькие дети…

А сколько детям?

Три годика и два годика. Я умудрилась построить бизнес и детей родить в один момент.

У меня так получалось, что приходилось что-то отдавать. Это было кроваво, мне было очень сложно, но по-другому было уже невозможно.

И так сложилось, что то, чего я боялась (отдавать задачи), сейчас легко, я вообще об этом не думаю. Мне казалось, что я отдам и буду как-то координировать, но нет. Есть вещи, про которые я даже не вспоминаю. Есть, конечно, и то, что на контроле.

Тут важно найти хорошую команду или вырастить хорошую команду. У нас не получилось найти, потому что даже те высокоуровневые, кто приходил из других мест, просто не приживались. Они приходили с какой-то своей культурой, а мы, видимо, так сильно отличаемся внутри от других, что не получалось даже какой-то опыт предыдущий интегрировать к нам.

Соответственно, мы вырастили людей внутри и сейчас у нас есть операционный директор, пиар-директор, управляющий проектами, много менеджеров, большой штат внештатников. Я сейчас просто такой человек, который работает на пожарах. При этом ребята научились кучу проблем решать самостоятельно. Это так прикольно. Первое время я переживала, вдруг что-нибудь случится, потому что клиентский бизнес – это всегда история про отношения. А сейчас я намеренно останавливаю себя, чтобы не полезть и дать возможность ребятам самим разобраться.

Ты больше боялась отдать задачи процесса или клиента передать?

Клиента как раз не страшно передавать. Скорее процессы, потому что там одна какая-нибудь ошибка может привести к трагическим результатам.

А у меня другая проблема – я боюсь клиентов передавать, что с ними начнут как-то не так общаться. Но это, наверное, тоже как-то лечится.

У тебя должен быть процесс, чтобы все люди понимали суть культуры. И у тебя должен быть кто-то, кто постоянно смотрит за тем, чтобы процесс был правильный.

В общем, Вань, тебе чтобы делегировать нужен ещё человек, который будет следить за тем, как выполняют твои задачи.

Это крутой кейс, когда получилось вырастить команду, которой можно доверить, потому что делегировать со спокойной душой можно только людям, которые своим дело горят. Если там сидят ребята, которым работа интересна постольку-поскольку, чтобы зарабатывать деньги, им страшно отдавать задачи.

Тут ещё вопрос мотивации. Хорошо работающий бизнес – это, в том числе, вопрос правильной мотивации ключевых людей.

Ключевых – это топов?

Не обязательно топы. Это те люди, на которых держится бизнес.

Согласен. Иногда это и самый низший уровень кадров.

Да. У нас люди – основная ценность. Незаменимые люди правда есть.

В общем, основной секрет делегирования в том, чтобы в работе были заинтересованы люди, на которых всё держится, которые незаменимы.

Ну да. Эта устоявшаяся штука, что незаменимых людей нет, какая-то установка ещё советского союза, на мой взгляд. Вся история показывает, что есть правда топовые люди, которые в своём деле очень хороши. Есть люди, про которых компании или другие люди очень долго вспоминают. Они являются эталоном неким. На мой взгляд, нужно прикладывать максимальное количество усилий, чтобы такие люди хотели у тебя работать.

Люди – это самое ценное, тем более, в консалтинге, где кроме людей никто больше товарную стоимость не создаёт.

Муж-в-декрете, или как совмещать работу и семью

Ты сказала, что у тебя двое детей и ты как-то сумела одновременно и компанию поднять, и детей родить и воспитывать. Как тебе это далось? Потому что у меня один ребёнок (три года), он сидит дома постоянно, а я работаю на удалёнке и не понимаю, как можно продуктивно совмещать работу и личную жизнь, семью. Тем более, не представляю, как это сделать, когда детей двое.

У меня особо выбора не было, потому что, когда мы начинали бизнес, я была на шестом, седьмом месяце беременности и вряд ли меня кто-то взял бы на работу в этот момент. 

Во-первых, мой секрет – мой муж в декрете. Есть же устоявшееся, что женщина обычно там, но у нас немножко перевёрнутая система. Папа дочки первой сказал, что даёт мне год. И есть у нас ничего не получится, тогда я буду сидеть с ребёнком дома, а он пойдёт работать. К сожалению или к счастью, у нас всё получилось, поэтому о четвёртый год сидит в декрете. Он правда делает ту часть, которую делают обычно мамы. И мы первые два года начинали даже без нянь. Потом у нас уже появилась няня для второго ребёнка.

Тебе в любом случае приходится делать выбор. История про то, что ты можешь всё на свете успевать… Я вот сегодня встала в шесть утра, чтобы в восемь сделать маникюр, потому что это единственное время, которое я могу уделить себе. То есть, невозможно эффективно совмещать и семью, и работу. Если у тебя растущий бизнес, в какой-то момент нужно сделать честный выбор – ты хочешь семью и уходить домой в шесть либо ты хочешь вырастить бизнес и зарабатывать больше денег.

Тогда, к сожалению, я мама иногда по вечерам среди недели и всегда по выходным. У меня в выходные совсем нет работы, и я провожу время только с детьми. При этом среди недели они видят меня крайне редко, я приезжаю пока они спят и уезжаю, пока они ещё спят.

Важно ли дополнять работу хобби, семьёй или чем-то таким

Есть же ещё другая крайность. Не только когда люди ударяются в семью, а когда люди ударяются полностью в работу. Ничего кроме работы не знают и ничего им больше не надо. Как ты думаешь, важно ли дополнять работу чем-то ещё, с работой не связанным? Хобби или что-то такое.

Это очень зависит от работы. Мне кажется, эта шутка, когда в жизни должно быть что-то кроме работы, это история про то, что работа была когда-то очень однообразной. Например, у меня очень интересная работа, очень классные люди, много социализации, путешествий рабочих. Моя работа всегда разная, поэтому с ней вряд ли нужно ещё хобби. У меня, честно говоря, никогда не было его, потому что работа меня есть развлекает.

По поводу семьи – это выбор каждого человека. Нет правильно и неправильно. У меня есть подружки, у которых пять, шесть детей и они работают. Есть подруги, у которых нет детей, и они тоже классные и профессиональные. Есть очень разные миксы и здесь важно исходить из того, чего человек на самом деле хочет. Ничто не является нормой.

Есть старое исследование двухтысячных годов, когда в Германии и в России девочек-подростков спросили, как они себе представляют свою будущую жизнь, что для них является хорошим и плохим сценарием. Там прикольно, что девочки из России говорили, что выйти замуж и родить детей – это норм. Или вообще не выйти замуж, какие-то пограничные шутки. Примерно девяносто процентов были вокруг этих сценариев. А вот в Германии примеры того, что с ними будет к тридцати годам, были более разнообразны. Мне кажется, это допущение, что всё в жизни может быть нормально и увеличение количества сценариев того, что являются нормой – это очень классно.

«В предыдущих сериях». Как справляться с синдромом самозванца

Пару выпусков назад мы обсуждали с Валей Евтюхиной из ppc.world тему, как бороться с синдромом самозванца. Но всегда интересно, как разные люди справляются с ним. Расскажи, есть ли у тебя такой синдром, в чём он проявляется и как ты с ним справляешься?

У меня есть такая проблема, потому что я думаю, что я выдаю себя за кого-то другого в работе. Ничего себе, у нас там такие клиенты, такие компании, я о них раньше только в книжках читала. А сейчас они ко мне приходят за советом, я с ними работаю. У меня это скорее в работе так проявляется.

А на конференциях, кстати, мы за кадром с ребятами общались о том, проявляется ли это во время выступлений. Почему-то с выступлениями это никак не связано, только с работой.

В такие моменты я всегда думаю про отправную точку. С чего началась моя работа в пиаре? Когда я в голове отвечаю на этот вопрос и прокручиваю весь свой путь за эти пятнадцать лет, карьеру, проекты, то это помогает для себя осознать, что я в своей области обладаю некой экспертизой. Но когда смотрю источник, в котором сейчас нахожусь как человек и как специалист, я кажусь себе самозванцем.

Когда меня накрывает это чувство, я сажусь и вспоминаю первую работу, что я умела, куда потом пошла, чем занималась, какими проектами. Это очень помогает.

То есть вспоминание каких-то достижений помогает понять, что я таки чего-то значу?

Не столько достижений, сколько пути, благодаря которому я оказалась в конкретной точке сейчас.

Как в сериалах – прокручиваешь, что было в предыдущих сериях…

Да-да-да, именно так.

Мне кажется, хорошо, когда есть такой самоанализ. Я в жизни практикую это, пытаюсь разобраться в своих чувствах и так далее, но вот в работе никогда его не применял. Хотя ты сейчас сказала и мне кажется, это очень интересная идея – подходить с такой психологической точки зрения к анализу своей работы и достижений.

Блиц-опрос

Теперь давай перейдём к блиц-опросу.

Первый вопрос: какие качества ты считаешь важными для человека, который хочет быть нужным в современном мире?

Мне сложно в целом про людей говорить, но, если ориентироваться на моих коллег, я считаю, что самое главное человеческое качество – это любопытство. Если человек не любопытен от природы, то ему очень сложно. Потому что любопытство даёт развитие как человеческое, так и профессиональное. Это базовый софт-скилл в работе, который даёт желание смотреть что-то новое, изучать, развиваться.

Если говорить про человеческие качества, то я очень ценю доброту в людях. Мне кажется, это базовая штука для людей, с которыми мне будет просто комфортно.

А какое качество важно для людей, которые с клиентами общаются? Например, у вас в компании.

Желание помочь. И базовое – это та же доброта. Есть человеческие качества, на которые наслаиваются разные рабочие процессы. Если говорить про моих коллег – это любопытство и доброта в каких-то проявлениях в работе.

Понял. Ты больше в каким-то человеческим качествам. У меня просто в голове сразу – ответственность, например. У тебя другой подход и это классно, на самом деле.

Ответственность может регулироваться KPI или вознаграждением, а вот желание помочь невозможно в людях культивировать. Либо оно есть, либо его нет.

Точно. Следующий вопрос: какие привычки тебе мешают или помогают в работе?

Одно и то же помогает и мешает. Во-первых, я супер-ответственная. Мне очень сложно жить, когда есть нерешённая задача, она меня травмирует. А то, что мешает… мне сложно делегировать и я в процессе решения этой проблемы.

А если говорить именно про привычку? Может быть, ты с утра бегаешь или делаешь зарядку и это тебя заряжает? В плане таких бытовых вещей.

Нет, мне кажется, у меня жизнь с точки зрения привычек очень заточена под работу. Мешает, когда я увлекаюсь и забываю поесть. Вот это меня дико бесит. Я даже ставлю будильник, чтобы покушать.

А какими инструментами ты пользуешься в работе? Таск-менеджеры, тайм-трекеры, заметки и прочее.

Мы пользуемся Asana, в каких-то проектах у нас есть Slack.

Календарь – это то, без чего я вообще не живу, потому что там у меня всё расписание, весь график. Туда я ставлю любые вещи, которые занимают у меня больше, чем пятнадцать минут. У меня отдельные расписания для дома и работы. Если мне нужно что-то сделать, я это ставлю в расписание.

Обожаю пробовать разные новые штуки и приложения. Обязательно стараюсь ими попользоваться.

А что последнее пробовала?

У меня смешная ситуация с Clubhouse. Я скачала его в мае, потому что мой приятель сказал, что это очень крутая штука и посоветовал попробовать. Я посмотрела, подумала, какая это фигня, кто вообще там будет проводить время. А потом в России это приложение выстрелило.

Ещё последнее, что я скачивала, это всякие войс-приложения. Был и инстраграм с отложенной публикацией.

Сейчас пробую Realy – это такой дейтинг для поиска друзей. Необычная штука. Там можно безопасно со всеми знакомиться, нет никакого подтекста, связанного с отношениями между полами.

Ещё всякие сервисы вроде «Ясно», связанные с психологическими какими-то вещами.

А ты медитируешь? Не пользуешься приложениями для медитаций?

Нет. Всё, что связано с медитацией, йогой и какими-то такими духовными практиками – это не моё. Мой муж хорошо в этом разбирается и много практикует, но я слишком быстрая для этого, меня это не расслабляет. Для отключения мозга мне больше подходят тупые бразильские сериалы. Это супер – разговоры ни о чём, красивые люди.

Аффирмации позитивные – это тоже очень круто. Я подписалась на канал в телеграме, где мне каждое утро приходят всякие сообщения в духе «ты такая классная». Это очень заряжает.

Да, я тоже подписан на такой канал. Поднимает настроение.

Мне кажется, что аффирмации – это в России более заходящая штука, чем медитация. Они больше в культуре лежат.

Следующий вопрос: как относишься к откладыванию задач на потом, когда в последний раз так делала и к чему это привело?

Я откладываю на потом задачи, которые мне не нравятся. Но у меня в голове всегда есть дедлайн, и я могу за час до него сесть и сделать. Я редко нарушаю дедлайны, если обещала.

А если сама себе обещаешь? Я если другому пообещаю – то сделаю вовремя, а вот если обещаю себе, то задачу могу двигать бесконечно долго.

От задачи очень зависит. Если это что-то важное, то я пообещаю себе и скорее всего сделаю. Если не важно, то могу подвигать.

Что почитать/посмотреть

И последний вопрос: что посоветуешь полезного почитать, посмотреть о продуктивности и для в целом для работы, саморазвития?

Всегда всем советую книжку Марка Эрлса «Стадо». У неё ужасный розовый переплёт и если вы её увидите, то можете решить, что это очередная бульварная книжка. На самом деле она очень классная. Автор миксом восточной и западной модели коммуникации объясняет много разных явлений. Например, как устроена реклама, что такое социальные графы, как они работают, как люди потребляют информацию. Это такая базовая книга, которую должен прочитать каждый, кто работает с большим массивом информации. Она очень хорошо укладывает в систему всё, что находится вокруг нас в информационной повестке. Плюс мне кажется, что это прекрасная базовая книга о пиаре, если не углубляться в научную часть.

А какое кино посоветуешь, которое тебя вдохновляет?

С точки зрения профессии очень люблю «Мартовский иды». Там очень классно показывают нашу работу. Конечно, там есть некий политический аспект, но он прям хорош.

Политический аспект там такой… здоровый.

Да, но в целом это очень хороший фильм про работу пиарщиков, про отношение с журналистами и конкурентами.

Ещё фильм «Здесь курят» — это классика такого дарк-маркета. Я думаю, все смотрели этот фильм, он довольно популярен и хорош.

Из сериалов… я обожаю «Миллиарды». Мне кажется, там очень хорошо показана работа хедж-фонда. В России их практически нет, но, если вы собираете когда-нибудь пойти в мир инвест-банкинга, будет интересно. Там нет пиарщика в классическом понимании, но есть крутая Венди – коуч внутри хедж-фонда. Мне кажется, это офигенная ролевая модель экспертизы.